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Vergesellschaftung
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Bullfrog2000
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RE: Vergesellschaftung
Da immer wieder die Frage nach der Vergesellschaftung von a) mit b) gefragt wird möchte ich hier einige Tipps geben, bevor im Forum eine Frage dazu gestellt wird!
1. Folgenden Artikel in meinen Blog lesen
http://www.frogpix.de/content/blog/2006/...g-bei.html
2. Die Suchfunktion dieses Forums benutzen
3. Die verfügbare Froschliteratur AUFMERKSAM lesen und nicht nur die Bilder anschauen
4. Dich ausgiebig über Herkunft, Habitat, Klimaansprüche (Temperatur, Luftfeuchtigkeit etc. informieren)
5. Wenn alle Punkte von 1. bis 4. abgearbeitet und Du der Meinung bist, dass es noch immer Sinn macht Frösche miteinander zu vergesellschaften dann und nur dann können wir dies hier gerne diskutieren.
EIN WICHTIGER TIPP ZUM SCHLUSS
Falls Du lange genug in anderen Foren rumfragst und wirst Du sicher jemand fihttp://www.dendrobatenforum.info/images/codebuttons/bold.gif
Fetten Text eingebennden der Dir sagt es geht! Wenn Du die Antwort es geht erwartest, dann Frag bitte hier erst gar nicht!
EINE DAUERHAFTE VERGESELLSCHAFTUNG UNTERSCHIEDLICHER DENDROBATEN IN KLEINTERRARIEN FÜHRT IN HÄUFIG ZUM TOD DES EINEN ODER ANDERN INDIVIDUUMS.
Weitere Links:
http://www.christmanns-froschbuch.de/htm...ni_06.html
Man kann vieles probieren und vieles kann klappen aber ne Vergesellschaftung rein auf den klimatischen Bedürfnissen zu begründen das ist definitiv auf Sand gebaut.....andere gute Gründe sind natürlich rar gesäät was u.U. ein Dilemma sein kann, aber nicht muß. Im habitat kann halt Frosch 1 nach rechts 5 Meter hüpfen und Frosch 2 nach links 5 Meter hüpfen und i.d.R. passiert nix. Im terrarium hüpft Frosch 1 80 cm nach links und Frosch 2 dasselbe nach rechts dann kommt die Wand und es KANN dadurch zu Problemen kommen, welche auch nach längerer zeit auftreten können. Oder sie treten nie auf was daran liegen kann das a) es sehr firedlich individuen ihrer Art sind, b) sie "gleichgültig" sind (crowding effekt wäre hier ein interesanter ansatz oder c) es funzt eigentlich immer wenn man genug füttert etc
Wie seid Ihr denn Drauf? Sich über/unter meinem Bullfrog2000 gegenseitige Sachen/Antworten schicken,wovon ich nichts weiß bzw.nicht informiert bin.Äußerst komisch.Regelt das doch bitte unter euch aber nicht über Bullfrog2000.Find ich nicht gut
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| 30.03.2009 23:41 |
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ctenopoma
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RE: Vergesellschaftung
?????
Du hast in dem oberen Beitrag die anderen Beiträge zitiert. Was soll daran nicht rechtens sein?
Gruß
Ctenopoma
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| 31.03.2009 00:08 |
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Bullfrog2000
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RE: Vergesellschaftung
Aber vielleicht ist auch irgend etwas schief gelaufen.Computer können nun mal nicht nachdenken.Gehört aber nicht ins Forum! Gruß,
Ich distanziere mich Hiermit von dem unter "Bullfrog2000" geführten Dialog zwischen "Homer" und "Rindviech".Die ausgeschriebenen Dialoge entsprechen nicht meiner Meinung.Es muß anscheinend technische Pannen im Forum gegeben haben,die so schnell nicht behoben werden konnten. Gruß,Bullfrog2000
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| 31.03.2009 00:11 |
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Rindviech
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RE: Vergesellschaftung
@Bullfrog der o.a. Beitrag wurde unter einer der von Dir verwendeten IPs geschrieben (und ist so Protokolliert) - zum andern wird kein Dialog geführt sondern es sind schlichtweg Zitate aus Beiträgen dieses Threads - wo Dir vermutlich ein Finger auf die falsche Taste gerutscht ist.
Ich möchte die beteiligten bitten wieder zum Thema zurückzukommen es ging um Vergesellschaftung - Danke
http://www.frogtalk.de
Gespräche über Pfeilgiftfrösche
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Ich weiss nix!
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| 31.03.2009 01:16 |
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Frank D
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RE: Vergesellschaftung
Ich habe alle Einträge die an dieser Stelle geschrieben wurden aufmerksam gelesen und bin völlig baff darüber, dass es bei einigen Usern mit der Vergesellschaftung ganz offensichtlich zu derart vielen Problemen gekommen ist ?
Ich habe noch niemals Tiere wieder trennen müssen. Das alles was ich hier an negartiven Beiträgen zu diesem Thema gelesen habe, ist mir absolut fremd geblieben.
Im Regenwald gibt es eine enorme Vielfalt an Leben. Die unterschiedlichen Tiere aus vielen Arten begegnen sich zwangsläufig eigentlich ununterbrochen, ohne das es dabei zu Streit kommen muss.
Außerdem scheint mir in einigen Fällen auch voreilig die vermeitliche Vergesellschaftung von Dendrobaten für Krankheit oder gar Ausfälle innerhalb der gemischten Bestände verantwortlich gemacht zu werden, ohne das die genaue Ursache für das Problem erforscht wurde.
Z.b.
Da gibt es doch tatsächlich Berichte wonach ein wütender O. pumilio einen ausgewachsenen D. azureus gedrosselt und anschließend im Wasserteil ertränkt haben soll ?
Wenn so etwas passiert, dürfte die Ursache für das Ableben eines so grossen Frosches wohl eher eine Erkrankung des Tieres gewesen sein.
Flagellaten und Wurmbefall kann indes selbst bei einer Einzelhaltung auftreten und führt dann unbehandelt u. U. zum Tod des Terrarienbewohners, mit oder ohne Gesellschaft !
Ich werde mich zu diesem Thema wie offensichtlich einige andere User auch, nicht weiter äussern, habe diesbezüglich genug Prügel in einem anderen Forum bekommen.
Stattdessen entschuldige ich mich ebenfalls an dieser Stelle für meine durchweg positiven Erfahrungen mit der Vergesellschaftung von Dendrobaten und anderem Getier !
Gruss Frank D.
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| 11.02.2011 21:03 |
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Homer
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RE: Vergesellschaftung
. Die unterschiedlichen Tiere aus vielen Arten begegnen sich zwangsläufig eigentlich ununterbrochen, ohne das es dabei zu Streit kommen muss.
Hi,
ist das eine Beobachtung aus dem habitat oder eine salopp gesagt "Vermutung" ? ich selbst war nie im habitat kann also nur auf Erzählungen/Berichte etc zurück greifen und da erscheint mir eher der Eindruck das der regenwald schon sehr belebt ist, aber bei weitem nicht so sehr wie auf 50x50 cm im terrarium manchmal dargestellt werden möchte. Ich stelle es mir eher so vor das mal ein z.B. Gecko durch das revier eines Frosches huscht oder ne Schlange durchkriecht o.ä. aber theoretisch kann ein Tier sich immer zurück ziehen und warten bis das andere weiter "wandert" (oder auch nicht und es endet als Futter) in einem Terrarium besteht diese Möglichkeit nicht das ein Tier ausweicht o.ä. wenn man sieht wie groß ein Froschrevier sein kann ist die chance ds dauerhaft auf 10% des revieres ein anderer frosch etc lebt eher gering oder täusche ich mich da ??
mfg
el Homer :-)
Frösche, Phelsumen und Katzen :-)
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.02.2011 21:15 von Homer.
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| 11.02.2011 21:15 |
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Grafzahl
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RE: Vergesellschaftung
Hallo Frank,
erzähl doch mal von Deinem Froschgesamtbestand (nicht nur die 4 Arten), die Du seit letztem Jahr so erfolgreich vergesellschaftest, damit sich der geneigte Leser ein Bild von Deiner Haltungsphilosophie machen kann....
Gruß
Horst
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| 11.02.2011 21:18 |
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paddy
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RE: Vergesellschaftung
Genau wie Grafzahl habe ich und wahrscheinlich viele andere auch noch ein paar Fragen z.B. von was für Beckenmassen sprechen wir hier überhaupt?
Werden unterschiedliche Arten paarweise zusammen gehalten? Wie siehts mit der Beckenstruktur, Bepflanzung aus? Dauer der Vergesellschaftung?
Wäre nett wenn du dir noch ein paar Details entlocken lässt! Wäre ganz förderlich
ciao
paddy
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| 12.02.2011 00:57 |
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Grafzahl
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RE: Vergesellschaftung
Ich geb schonmal die von Frank veröffentlichten Eckdaten weiter.
Das Terrarium hat die Masse ca. 105 x 72 x 110cm
und wird laut Frank D. seit einem Jahr betrieben.
Besetzt wurde das Terrarium mit folgenden Fröschen:
9 E. anthonyi
5 D. azureus
6 P. bicolor und
4 O. pumilio
letztere waren je ein Pärchen unterschiedlicher Lokalvarianten.
Einem Bekannten wurden Anfang diesen Jahres folgender Bestand durchgegeben:
5 x Dendrobates tinctorius azureus (F2-Generation)
6 x Phyllobates bicolor (Wildfang) 2x Fremdstämmige Nachzuchten.
4 x O. pumilio ( Wildfangimporte )
2 x Epipedobates anthonyi
Letzte Woche wurden 28 Jungfrösche aller 4 Arten aus dem System entnommen
Mittlerweile sollen sich noch :
2 D.tinc. azureus adult
2 O. pumilio adult
2 E. anthonyi ? adult
6 P. bicolor adult adult
im Terrarium befinden und auf:
2 D. tinc. azureus
2 O. pumilio
6 P. bicolor
reduziert werden.
Gruß
Horst
P.S.: Nicht verschweigen möchte ich Frank D`s Bemühungen, durch technische Lösungsvorschläge einige Haltungsdefizite ausmerzen zu wollen.
P.S.S..:
Wer sich einen durch E. anthonyi gedrückten P. bicolor ansehen möchte, nenne ich gerne eine Quelle in der Frank D. ein entsprechendes Bild eingestellt hat.
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| 12.02.2011 19:16 |
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ctenopoma
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RE: Vergesellschaftung
Hallo!
@ Horst:
Danke für die Mitteilung der Eckdaten des terrariums, wobei ich mcih frage, warum sich Frank nicht selbst dazu äußert.
@all:
Hier stellt sich mri aber die Frage, ist das jetzt der "Beweis" der geglückten Vergesellschaftung, oder das Gegenteil? Weil die Reduktion der Elterntiere scheint ja nicht gewollt gewesen zu sein und drückende E. anthony sind ja auch kein Maß einer erfolgreichen Vergesellschaftung.
Der Rest wurde hier in anderem Rahmen beispielsweise schonmal besprochen (Größe des Beckens, vergesellschaftete Arten), so daß ich mich hier dazu nicht äußern möchte.
Für mich scheint das Ergebnis eindeutig....
Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, daß ich auch erfolgreiche Vergesellschaftungen kenne (seit ca. 7 Jahren gleiche Konstellation ohne Verluste), dies jedoch in schön großen Becken oder mit Kleinstechsen (Gonatodes).
So wie sie hier beschrieben wird....Katastrophal.
Gruß
Ctenopoma
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| 12.02.2011 19:32 |
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