Ich finde es unsinnig, dass hier in diesem Forum grundsätzlich ca. 50% der Antworten auf jemandes Frage bezüglich einer Krankheit seines Tieres als Inhalt den Hinweis haben, man solle zum fachkundigen Tierarzt fahren, da kein Laie eine Prognose stellen könne und schon gar nicht aus der Ferne.

Das sehe ich nicht so, es gibt hier Leute, die haben jahrein jahraus hunderte bis tausende von Nachzuchten und etliche Adulttiere. Es ist lachhaft, davon auszugehen, dass ein Tierarzt grundsätzlich den besseren/fundierteren Rat hätte. Mag ja sein, dass der Tierarzt mittels seiner exakteren Diagnosemöglichkeiten (Abstriche, etc.) imstande ist, eine Krankheit genauestens zu ermitteln. Das ändert aber nichts daran, dass auch Laien - hinreichend Erfahrung vorausgesetzt - in diesem Forum nützliche Vorschläge zur Behandlung des Tiers machen könnten, statt immer nur das Gesülze vom Tierarzt zu lallen.
Ich selbst werde künftig keine Vorschläge mehr machen, da ich das Forum nicht mehr für wert befinde, hier ernsthaft Erfahrungen auszutauschen.

Ich war übrigens noch nie mit auch nur einem einzigen Tier von mir beim Tierarzt, und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass niemand, der eine gewisse Anzahl von Tieren über einen gewissen Zeitraum hält, ernsthaft regelmäßig mit abgemagerten Tieren zum Tierarzt fährt.

Recht gelangweilte Grüße,
Milán

Hallo Milan!
Was ist schlecht am TA, wenn einer ein krankes Tier hat?
Ferndiagnosen zu geben ist absoluter Schwachsinn und es vergeht viel zu viel Zeit für das Tier. Man müßte sich schon vor Ort ein Bild von dem Tier und den Haltungsparametern machen, um Ratschläge geben zu können! Aber das kann auch nicht immer reichen. Also TA oder Proben einschicken!
Das Problem Forumwertschätzung liegt vielleicht auch daran, dass sich in letzter Zeit viele Dinge wiederholen, und dann auch noch viel..... geschrieben wird!
Wie soll man das Problem lösen?
Innerhalb des Forums noch ein Forum für einen elitären Kreis!

Innerhalb des Forums noch ein Forum für einen elitären Kreis


klar das wärs XD
die einen tauschen immer mehr wisse aus werden immer schlauer und die anderen verdummen
weil keiner mehr ihrem schwachsinn wiederspricht

mfg sven
ps ironie

In einem Forum treffen sich immer viele Menschen und deren Meinungen gleichen sich nicht immer , ich finde den Satz mit dem TA sehr wichtig in solchen Beiträgen , da du nicht davon ausgehen kannst , das die Person mit dem kranken Frosch, wie du, den Satz schon 1000 mal gelesen hast.
Das andere ihre Erfahrung und Verdächtigungen äussern, ist sehr inerresant und informativ , aber ob dem Kranken Frosch damit geholfen ist , bezeifel ich stark .
Nach einer ärztlichen Diagnose , weiss man zu 100 % was dem Frosch fehlt und man kann dann immer noch einen Beitrag schreiben , wo steht was der Frosch hat und was der Arzt verschrieben hat , um dann Erfahrungswerte mit anderen Forum Usern teilen.
Wenn Leute die schon lange Frösche halten und kranke Frösche einfach ignorieren und sterben lassen, oder sie auf anderem Wege entsorgen , ist das ihr Problem (selbiges gilt bei der Behandlung durch Eigendiagnosen), aber es ist in keinster weise so wie es sein sollte.

mfg
Frank

Man schickt die eine oder andere Probe in ein Labor und konsultiert dann einen Tierarzt - wo ist das Problem.

Der Tierarzt kann aber darauf bestehen (und muss das eigentlich auch) wenn er verschreibungspflichtige Medikamente verordnet.

Das sollte man vorher mit dem Tierarzt abklären dann brauchts auch die Rumfahrerei nicht immer.

Im Podcast Erkrankungen bei PGF haben wir das ausführlich erläutert glaub ich ne?


Ausserdem gibts doch schon elitäre Foren - wo man unter sich bleibt ;-)

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.12.2010 22:04 von Rindviech.

Hallo Milan,

ich verstehe nicht ganz, wo das Problem liegt. Du schreibst

"Das Tier kännte beispielsweise so lange von der Nahrungsaufnahme abgehalten worden sein, dass es wegen eines Darmverschlusses nicht mehr in der Lage ist, weiter nahrung zu verstoffwechseln.
Oder das Tier kann sich aus Stress heraus nicht mehr häuten, der Mundbereich ist verklebt und das Tier kann nicht fressen.
Oder das Tier hat als Folge der Unterdrückung und damit einhergehenden Schwächung eine Krankheit bekommen, die zu der Apathie führt.
Und so weiter und so fort..."

Versteh mich bitte nicht falsch, aber deine Diagonose lautet "es kann alles sein, oder nichts". Was soll er denn mit diesem Tier machen? Weniger füttern und hoffen, dass sich das Problem von selber löst? Der mögliche Darmverschluss benötigt eine andere Behandlung als eine eventuelle andere Krankheit. Und was genau es ist kann man doch nur nach einer Untersuchung sagen, oder? Du kannst sicher einschätzen, wie schlimm es um ein Tier steht und entsprechend handeln. Viele können dies jedoch nicht und in diesem Fall bleibt nur der Weg zum TA. Und egal wieviel Erfahrung jemand hat, eine Untersuchung beim TA sollte genauer und daher auch hilfreicher sein, als jede Ferndiagnose. Die Betonung liegt auf sollte, denn zu vielen Ärzten lohnt sich der Weg nicht. Und da ist der Rat eines sehr erfahrenen Halters sicher sinnvoller, da stimme ich dir zu.

Es geht hier nicht darum, die Erfahrung und das Wissen der alten Hasen in Frage zu stellen. Natürlich kann ein Rat von einem erfahrenen Halter genau so gut, oder sogar besser sein, als der vom TA. Aber um es mal überspitzt zu sagen, die Frage kam aber von einem Halter, der bereits beim Rausfangen Probleme hatte! Er stellt sich im Moment die Frage "Wie geht das weg" und erst danach "wo kommt das her". Und für "Wie geht das weg" reicht in meinen Augen keine Ferndiagnose. Das "wo kommt das her" hingegen wird er nicht beim Arzt sondern hier im Forum beantwortet bekommen. Und dafür sind Ratschläge von erfahrenen Haltern unverzichtbar. Du selber brauchst sicher keinen Rat wenn eines deiner Tiere mal abmagert und für dich sind hier fast alle Fragen selbsterklärend. Bei anderen Haltern sieht es leider anders aus. Und genau für diese Fälle sind wir doch hier, oder? Jetzt mal ehrlich, dich werden hier 99 % der Themen langweilen, weil du alles irgendwie schon erlebt hast. Aber es kann doch nicht Sinn und Zweck eines Forums sein, dass alle anderen blöd rumlallen und die Meinung nicht gewünscht ist und sich die Erfahrenen zu fein sind zu antworten. Dann läuft es darauf hinaus, dass das Fußvolk nicht antworten weil es keine Lust auf eine patzige Antwort der Elite hat und diese eh nicht antwortet, weil es unter ihrem Niveau ist. Dann können wir den Laden hier gleich dicht machen.

Zweifelnde Grüße,

Markus

Hallo Markus/Chucky77,
Lies doch mal, in welchem Zusammenhang ich dem Fragesteller diese von dir zitierte Antwort mit den ganzen Eventualitäten gegeben habe!
Mich hat in diesem Zusammenhang lediglich irritiert, dass der Fragesteller davon ausging, dass ein unterdrücktes Tier - herausgefangen und mit Futter bombardiert (nicht meine Formulierung)- sofort wieder beginnen müsse zu fressen, so nach dem Motto "vorher hab ich mich nicht getraut". Aus diesem Grund heraus habe ich den meines Erachtens nach nützlichen Hinweis gegeben, dass dem keineswegs so ist, und es sehrwohl Unterdrückung sein kann!
Euch muss doch klar sein, dass ein Tierarzt lediglich ein Symptom diagnostizieren kann, dass die Ursache der Erkrankung jedoch eine andere - und sei es sowas "Banales" wie Unterdrückung sein kann.
Insofern halte ich meinen Hinweis für vollkommen angemessen.

Mein zweiter Beitrag hingegen bezog sich darauf, dass kurz nach meinem ersten Beitrag wieder der allgemeine Tonus vonwegen Tierarzt = Nonplusultra, etc. anschlug, was für mich so wirkte, als sei mithin also die von mir gemachte Anmerkung vollkommen sinnlos.
Demzufolge hatte ich dann keine Lust mehr, näher auf Einzelnes einzugehen was das Problem des Fragestellers angeht.
Wozu denn eine Krankheit behandeln, wenn man bereits die etwaige Ursache mangels Wissen ausschliesst?

Aber handhabt das, wie ihr möchtet. Ich persönlich bin mit meinen "Diagnosen" bislang recht gut gefahren und werde es auch künftig für wesentlich elementärer befinden, die Ursache einer Erkrankung gleich welcher Art zu suchen als deren Standard-Behandlung beim TA zu propagieren.
Wenn ein Frosch in der "Natur" auf einer Müllhalde in einer Coladose ablaicht, gehört schon einiges an Unverständnis dazu, das Tier in einem Terrarium sterben zu lassen. Verständnis kann aber nicht entstehen, wenn jedes Rätseln im Keim erstickt wird durch die massiven Hinweise, augenblicklichst zum TA zu fahren.

lG,
Milán

Also erst einmal an Dendro-MM
ja ich war der augenscheinlich Ansicht das ein unterdrückter frosch der die nahrungsaufnahme eingestellt hat nach einigen tagen in quarantäne eventuell wieder langsam anfängt zu fressen, zumal er die letzten tage in der gruppe gefressen hat nur eben nicht richtig und probleme hatte das futter zu fangen. Aber ich hab diese Möglichkeit niemals ausgeschlossen da ich dafür viel zu wenig erfahrung hab um so etwas gänzlich auszuschliessen. Bin dir jedoch dankbar für die anmerkung und den denk anstoß die mir auch gezeigt hat das die zusammenhänge des unterdrückens in einer gruppe viel komplexer ist.
Zu deiner Aussage das ein TA nur ein symptom diagnostizieren kann ist ja wohl nicht dein ernst!? Sorry fühl dich nicht angegriffen und korriegiere mich wenn ich falsch liege aber du willst mir doch nicht erzählen du kannst ne krankheit bei einem frosch besser diagnostizieren als ein TA? Das symptom diagnostiziert wohl der halter in meinem Fall die gewichtsabnahme. Der TA stellt dann die eventuell vorhandene Erkrankung des frosches fest und kann Medikamente oder ratschläge für den Halter geben.Klar Kannst du und andere aus erfahrung und eventuell behandlungs versuchen dann eine funktionierende behandlung einleiten. Aber die 100%ige diagnose kannst auch du nicht jedesmal treffen. Wenn du für dich entscheidest nicht zu nem Tierarzt zu gehen dann ist das ok... aber fühl dich nicht angegriffen wenn jemand das anderst macht oder sieht. Hätten wir nen erfahrenen halter an der Hand bzw in der nähe dann würde ich zu nächst auch diesen kontaktieren.

Jetzt zum TA! Also nach drei stunden Auto fahrt waren wir beim TA. Die Ärztin hat zunächst eine kloakenspülung gemacht um eine verstopfung zu zu lösen und nach bakterien zu schaun. Beides wies nichts auf. Zum zustand des tieres meinte sie das er nicht bedrohlich an körpermasse verloren hat und sonst auch recht aktiv und vital wirkt. Dann bekamm er BIOCERIN (oder wie man das schreibt) + Vitamin B12.Hier wurde auch der schluck reflex überprüft. Diese Lösung sollen wir nun täglich verabreichen. (mir kraust es schon davor dem frosch das zeug mit der Spritze zu verabreichen) zusätzlich hat sie uns noch ein "homöopatisches Bad" mit gegeben das wir auch auf die haut treufeln können. sie meinte sie habe gute erfahrungen bei reptilien und amphibien mit diesem bad gemacht .Auch sie meint das es durchaus eine Unterdrückung sein kann.

Gute Güte...
Ein Symptom ist im engeren Wortsinn nicht mehr und nicht weniger als eine Begleiterscheinung. Selbstverständlich ist es möglich, die Apathie, Abmagerung, whatever unter Symptom zu subsumieren, sofern ursächlich eben eine Unterdrückung als eigentliches Problem bestehen sollte.
Insofern bleibe ich natürlich dabei. Du wirst mir im Gegenzug wohl schwerlich beweisen können, dass dein Tierarzt allein an dem Zustand des Tiers hätte feststellen können, was ursächlich dafür ist. Das geht ja noch nichtmals bei Chytrid. Oder handelt es sich um einen Froschflüsterer?

Aber so wichtig ist mir das alles auch nicht gewesen, wer halbwegs gescheit ist, kann jawohl aus meinen zwei Beiträgen herauslesen, worum es mir ging, ohne mir irgendein infantil-arrogantes "sich über den Arzt stellen" anzudichten.
Mir war auch klar, dass meine Ansicht hier größtenteils auf Ablehnung stößt, ist schliesslich nicht das erste Mal, dass ich so etwas behaupte. Jedoch sollte man dann auch im Mindesten den Kern meiner Aussage ansich kritisieren und sich nicht in einer eng schulmedizinischen Auslegung des Begriffs verbeissen.

Nichts für ungut und das war's jetzt auch von meiner Seite, weil es nicht mehr viel mit dem Ausgangsthema gemein hat.

Milán

Hallo!

Habe das Thema mal abgespalten.
Finde, daß beide Seiten ihre Wahrheit haben. Der erfahrene Halter wird sicher eher wissen, woraus möglicherweise das Unwohlsein eines Frosches zurück zu führen ist. Dieser Halter wird natürlich eher selten (oder gar nicht?) zum Tierarzt gehen, oder vielleicht einfach nebenbei Infos einholen, sich also in der Form nicht ans Forum wenden, sondern seine Kumpels anrufen/-mailen etc.
Der unerfahrene Halter, auch viele erfahrene, können dies nicht und benötigen deswegen die Hilfe entweder eines erfahreneren Halters oder eben eines Tierarztes.
Der Hinweis darauf ist sicherlich auch nicht verkehrt, vermutet man doch hinter dem Fragesteller einen eher "unerfahrenen" Halter (in Bezug auf die Krankheit).

Viele Grüße!

Ctenopoma