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HILFEEE!!!!!!!!!
AlexW
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Beitrag: #21
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

Lehmani schrieb:
das ganze wäre auch wichtig, da der chytrid auch durch Menschen übertragbar ist und du somit womöglich eine kontaminationsquelle für andere Froschbesitzer bist.


Wie Susi bereits angeführt hatte wäre es unter dem Aspekt eher fataler Pflanzen und Tiere weiter zu tauschen. Fakt ist, dass Säugetiere vom Pilz nicht infiziert werden können, da Batrachochytrium dendrobatidis auf Temperaturen über 32°C empfindlich reagiert (in vitro Versuche L. Johnson, L. Berger et. al.)
Des weiterem kann man davon ausgehen das sich der Pilz bei "normaler" Hygiene wohl kaum auf dem Milieu unserer Haut durchsetzen könnte. (Eigene Vermutung; aber ich lasse mich gerne eines besserem belehren)

Wie bereits oben erwähnt haben in vitro Versuche gezeigt, dass Batrachochytrium dendrobatidis extrem empfindlich auf erhöhte Temperaturen reagiert und auch auf Trockenheit. Ich denke, dass die Aussage Lehmani´s sich darauf bezieht?!

Ich denke dazu sei in erster Linie auf folgenden Artikel verwiesen:
Fungicidal effects of chemical desinfections,....

Und natürlich auf dem dazugehörigem Artikel des Frogwiki, wobei unter den Links wirklich intressante Wissenschaftsartikel befinden.


Um aber zum eigentlichem Thema des Threads zurück zu kommen:

Als Flächendesinfektionsmittel eignen sich vor allem Präparate mit Benzalkoniumchlorid (siehe in vitro Versuche), wobei ich persönlich leider kein Präparat oder Bezugsquelle kenne (google?).

05.01.2011 15:20
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mukkkkel
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Beitrag: #22
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

Hallo AlexW

bin bei google leider nicht fündig geworden.
hoffe bekomme noch nen guten tipp von irgendjemanden.


http://www.reptilienzimmer-hannover.de
05.01.2011 15:48
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AlexW
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Beitrag: #23
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

Ich habe kurz selbst nochmal geshcaut und bin auf folgendes gestoßen:
Desinfektionsmittel

Wobei ich wie gesagt selbst keine Erfahrungen habe und denke das jemand mit Erfahrung sich evtl nochmal zu Wort meldet?!

Was im Übrigen auch möglich ist, ist hochprozentiger Alkohol (mindestens 70%) als Desinfektionsmittel.

05.01.2011 15:54
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Dendo
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Beitrag: #24
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

Hallo!

Also ich hab das Thema schon einmal durch! Alles raus und möglichst dicht verpacken das nix rauskommt ordentlich entsorgen...wurd ja schon erwähnt! Tut bissel weh weil die Pflanzen ja noch "gut" aussehen aber ich hab keinen noch so kleinen Krümmel behalten!

Dann hab ich das Becken rausgeschlört (zum Glück war SommerBig Grin) und meiner Holden den Chlorreiniger gemopst! Zweimal das Becken damit geschrubbt mit unmengen an Wasser gespült und 2 Wochen trocken gestellt!

Mitlerweile läufts schon wieder ne ganze Weile! Wenn ich mir nach der Putzaktion meine Hände angeschaut habe würde ich im nachhinein Gummihandschuhe empfehlenWink

LG
Jürgen


Niveau ist keine Handcreme!
05.01.2011 16:56
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Lehmani
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Beitrag: #25
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

jeder für uns betrachtenswerte pilz braucht freies wasser zum wachsen/keinen/fortpflanzen-ausnahmen sind für uns eher nicht relevant denke ich. es gibt ja auch bakterien, die in den geysiren leben-und dennoch kochen wir zur "desinfektion" manche dinge ab. will man keimfrei sein, muss man ins weltall auswandern - und nicht mal da bin ich mir sicher.
freies wasser heißt einfach, dass einfaches wasser nicht gebunden (durch zellen oder ähnlichem) ist. also frei zur verfügung steht. und genau das ist die grundlage aller bakterien/pilze, wobei es wiederum trockenresistente fortpflanzungsprodukte gibt (sporen).
was das "übertragen" durch menschen betrifft:
ich mein damit nicht , dass man einmal die hand schüttelt und man ist seine froschpopulation los - sondern quarantäne, achtsamkeit, vorsicht. wer viel mit tieren zu tun hat weiß sicher, wie schnell man was übertragen kann obwohl das eigentlich nicht möglich ist (laut erfahrungswerten).
aber man kriegt seinen kleinen frosch in einer plastikdose mit einem abgebrochenen pflänzchen drin - und schwupps
was schon - meiner einschätzung nach - eine nicht unerhebliche rolle spielen könnte ist die latenz gewisser tiere. also wenn ein gleichgewicht zwischen immunabwehr und pilz besteht. dann erkranken die tiere zwar oft nicht daran, wirken aber als vektoren dafür. sprich: das vermeindlich gesunde tier wird mal hier und mal da hineingesetzt (zwecks zucht oder ähnlichem) oder womöglich wieterverkauft und schon springt der pilz von terrarium zu terrarium. dann treten plötzlich erkrankungen auf und man ist ratlos, wieso man sich sowas einfängt.
wirkliche sicherheit hätte man nur mittels einer pcr-untersuchung, was aber ziemlich teuer und aufwendig wäre. außerdem ist dazu probenmaterial der haut notwendig und jeder weiß wie sensibel die frösche auf ihre haut bezogen sind.

Zitat:
Wie bereits oben erwähnt haben in vitro Versuche gezeigt, dass Batrachochytrium dendrobatidis extrem empfindlich auf erhöhte Temperaturen reagiert und auch auf Trockenheit. Ich denke, dass die Aussage Lehmani´s sich darauf bezieht?!

ja, das hab ich umständlich zu sagen versucht. ich würde im beschriebenen falle einfach das terrarium ausräumen (wie schon mehrmals erwähnt wurde), ein wenig ethanol/methanol aus der apotheke beziehen, das terrarium damit säubern (lüften und handschuhe nicht vergessen!) und es dann austrocknen lassen...ganz lange.

wovon ich komplett die finger lassen würde: desinfektionsmittel jeder art - und vor allem: sämtliche frösche präventiv mit irgendwelchen breitband-antibiotika zu behandeln. außer man will multiresistente bakterienstämme züchten.

interessant wäre es nur, wie der chytrid-pilz per kultur nachzuweisen ist. ginge das relativ einfach, könnte man über umwege (wasserschaleninhalt zB) zu sporen/erreger kommen und sie in einem labor kultivieren. das ist dann recht einfach und auch kostensparend. [/quote]

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.01.2011 19:42 von Lehmani.

05.01.2011 19:40
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AlexW
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Beitrag: #26
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

Lehmani schrieb:
Interessant wäre es nur, wie der chytrid-pilz per kultur nachzuweisen ist. ginge das relativ einfach, könnte man über umwege (wasserschaleninhalt zB) zu sporen/erreger kommen und sie in einem labor kultivieren. das ist dann recht einfach und auch kostensparend.


Auch wenn es nicht ganz zum eigentlichem Thema passt finde ich den Aspekt der hier Angesprochen wird sehr interessant.
Ich habe bis jetzt in einigen Wissenschaftlichen Texten Nährmedien finden können um Batrachochytrium dendrobatidis zu kultivieren, hatte bis jetzt aber nicht die Möglichkeit es selbst einmal auszuprobieren. Zum einen weil ich es für sehr gefährlich halte, zum anderen weil mir entsprechende Proben bzw. Stämme von Batrachochytrium dendrobatidis fehlen.
Allerdings denke ich nicht wirklich das es Sinn machen würde nach einem entsprechendem Nährmedium zu suchen, da dies, wenn es denn Erfolg versprechen würde, von der Gruppe um Dr. L. Berger schon geschehen wäre.

05.01.2011 21:28
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Rindviech
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Beitrag: #27
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

Lehmani schrieb:
jeder für uns betrachtenswerte pilz braucht freies wasser zum wachsen/keinen/fortpflanzen-ausnahmen sind für uns eher nicht relevant denke ich.

Ich denke schon, zur Zeit wird auf wissenschaftlicher Ebene diskutiert ob es nicht doch wahrscheinlich ist, dass unser Lieblingspilz sporen bilden kann - was bedeuten würde, dass eine Übertragung durch die Luft möglich wäre.



Lehmani schrieb:
...... das vermeindlich gesunde tier wird mal hier und mal da hineingesetzt (zwecks zucht oder ähnlichem) oder womöglich wieterverkauft und schon springt der pilz von terrarium zu terrarium. dann treten plötzlich erkrankungen auf und man ist ratlos, wieso man sich sowas einfängt.
wirkliche sicherheit hätte man nur mittels einer pcr-untersuchung, was aber ziemlich teuer und aufwendig wäre. außerdem ist dazu probenmaterial der haut notwendig und jeder weiß wie sensibel die frösche auf ihre haut bezogen sind.

Der PCR Test kann nicht zum Negativnachweis eingesetzt werden - Auchtung Denkfehler - Ist die PCR negativ dann heisst das nur man kann keine DNA nachweisen was nicht ausschliesst dass der Frosch infiziert ist.





Lehmani schrieb:
ja, das hab ich umständlich zu sagen versucht. ich würde im beschriebenen falle einfach das terrarium ausräumen (wie schon mehrmals erwähnt wurde), ein wenig ethanol/methanol aus der apotheke beziehen, das terrarium damit säubern (lüften und handschuhe nicht vergessen!) und es dann austrocknen lassen...ganz lange.


Veterinärmedizinisch gesichert ist die Desinfektion mit Benzalkoniumchlorid (ebenfalls über die Apotheke zu beziehen). Das Desinfektionsmittel darf aber keinesfalls mit den Tieren in Kontakt kommen - nach der Desinfektion das Terrarium mit klarem Wasser ausspülen und trocken lassen.


http://www.frogtalk.de
Gespräche über Pfeilgiftfrösche
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Ich weiss nix!
06.01.2011 03:28
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mukkkkel
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Beitrag: #28
RE: HILFEEE!!!!!!!!!

@Rindviech

danke für den tipp mit dem Benzalkoniumchlorid.
Das becken ist schon im keller und die pflanzen sowie das LTG
sind restlos entfernt.werd dann nachher mal in die Apotheke.

Mfg:Stefan


http://www.reptilienzimmer-hannover.de
06.01.2011 11:42
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