So liebe Froschfreunde,

ich melde mich aus diesem Thema für die nächsten Tage ab!

Bekomme langsam Ärger mit meiner Frau! (Pakete verpacken, am Online-Shop rumbasteln, Frösche- Papageien versorgen etc.)!

Meine Absicht war es Euch mal ein neues Mittel vorzustellen und meine Erfahrungen kund zu tun.

Es freut mich sehr, dass auch andere Forennutzer F10SC kennen und bereits positive Erfahrungen gemacht haben.

Ich schaue natürlich regelmäßig mal in den Thread rein und halte Euch auf dem Laufenden bzgl. Chitridiomycosis und F10SC.

Muß noch ne Menge Pakete packen...

Beste Grüße

Jochen

Hi Jochen,

persönlich fände ich es einfach toll, wenn ein wirksames Mittelchen gegen Chytrid auf den Markt käme. Würde uns so manche Sorgen nehmen.

Was mir allerdings zu denken gibt:

""""Ich lese aus diesem MSDS-Dokument folgendes:

Section 2 Composition

EEC Classification: Harmful (harmlos)!""""

laut Babelfish und meinen diversen (allerdings älteren) Englisch-Wörterbüchern bedeutet harmful = schädlich.
Bitte korrigiert mich, falls ich hier was falsches schreibe.

LG

Susi

Hi.

Da war die Susi schneller.

Das stimmt voll und ganz Susi.

Hallo Jochen,

da ich selbst vor Jahren Papageien gezüchtet habe, darunter auch Agaporniden, habe ich riesigen Respekt vor jemandem, der wie Du die lange Zeit unzüchtbar geltenden Orangenköpfchen (Agapornis pullaria) erfolgreich züchtet.

Bitte zerstöre diesen Respekt nicht durch ein Engagement, welches den Eindruck erwecken könnte, selbst ein (un)mittelbares Interesse am Vertrieb dieses Mittels zu hegen, und sei es auch nur, um einem Bekannten oder Verwandten einen Gefallen zu tun. Ich finde Dein Insistieren durchaus befremdend und möchte aber jetzt meinerseits nicht zu sehr auf diesem Punkt insistieren, obschon das durchaus möglich wäre...

Ich finde es in Ordnung, eigene und gerne auch abweichende Erfahrungen preiszugeben - und das gilt auch dann noch (oder gilt um so mehr) wenn jene von anderen (und auch mir) kritisiert und in ihrer Begründung hinterfragt werden. Diese Kritik ist aber nicht weniger wichtig als Deine Erfahrung - und dies nicht zuletzt auch deshalb, um zu vermeiden, dass sich weniger kritische Leser blindlings in ein Abenteuer stürzen, das für ihre Tiere mittel- oder langfristig übel ausgehen kann, auch wenn es kurzfristig scheinbar Wunder wirkt.

Berichte bitte wenn es Dir gelungen sein sollte, einen akuten Chitrid-Ausbruch unter Einsatz des Mittels zu bekämpfen. Aber berichte bitte auch dann, wenn Deine Frösche trotz prophylaktischer Behandlung aus ungeklärter Ursache verenden, denn diese Verantwortung nimmst Du gerade auf Dich, wenn Du eine unbekannte Substanz (!) anpreist, ohne wirklich wissen zu können, was Du tust.

Liebe Grüße max4dendro

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.12.2009 00:50 von max4dendro.

[quote=max4dendro]
Hallo Jochen,

da kann ich nur zustimmen es wäre schade wenn die in Gefangenschaft Nach gezüchteten Tiere daran Sterben oder Unfruchtbar werden , wenn Interesse besteht könnten wir das Mittel in Costa Rica an Erkankten WF Tieren ausprobieren. Und dann auch etwas über die Wirkung und Folgen des Mittels berichten mfg cocles

Ich warne nochmals davor ohne jegliche Sachkunde ob in Südamerika oder in Deutschland Tierversuche durchzuführen.
Überschätzt euch mal nicht alle so die Wirkweise und die Schädigung der Tiere kann letztendlich nur durch eine Sachkundige Person - und es tut mir leid - da gehören mehrere Jahre veterinärmedizinischer Ausbildung dazu durchgeführt werden.
Forsch überlebt die Prozedur heisst nicht, dass das Mittel gegen irgendwelche Krankheiten wirksam ist und dem Tier nicht schadet - schlimmer als der schnelle Tod ist imo das langsame und durchaus u.U. schmerzhafte dahinsiechen!
Bei der Beurteilung wenn man etwas als medikament einsetzt sollte man zumindest gurndlegende Ahnung der Physiologie, Pathologie, Anatomie und auch etwas Chemie schadet nicht besitzen und vor allem auch ethisches Empfinden haben.
Wenn man lesen kann und weiss was LD 50 heisst dann weiss man eben auch, dass das Zeug in ausreichender Menge Ratten umbringen kann!
Geht man davon aus, dass der Organismus von Anuren - einfacher gestrickt ist als der von Säugern, dann kannst Du den LD50 von Ratten schnell mal in die Tonne kippen, da die Letale (LD) Dosis um ein vielfaches geringer ausfallen dürfte - das sage ich mal guten Gewissens voraus. Zudem kommt noch hinzu, dass es sich bei Amphibien um "übergangsorganismen" hadelt - die sind nämlich nicht mehr so richtig ans Wasser angepasst und noch nicht so ganz richtig ans Landleben, was sie imo besonders empfindlich macht. Ohne Kenntnis was da drin ist weisst du nicht in wieweit dieses den Körper eben schädigen! Man kann einen organismus ganz langsam und schmerzhaft vergiften.
Die erfolgreiche Nachzucht kann zumindest nicht bei Fröschen als Haltungserfolg gewertet werden - die laichen auch wie blöde in Transprotdosen. Wir sprechen bei unseren Fröschen i.d.R von einer Lebenserwartung >10 Jahre - wird diese eben nicht erreicht läuft in der Haltung was falsch. Wir können als Kriterium nur die Gesundheit und das "Zeigen" des natürlichen Verhaltens bei hoher Lebenserwartung als "artgerecht" ansehen.

Auch bei Tieren wie Fröschen die klein sind und nicht schreien können sollte man soviel Ethik und Selbsteinschätzung besitzen, dass man tunlichst vermeidet andere zu Tierversuchen zu animieren.


Wenn man F10 als Desinfektionsmittel anwendet (genauso gut kann man Benzalkoniumchlorid anwenden) dann sollte peinlichst aber wirklich peinlichst darauf geachtet dass die Tiere nicht damit in Berührung kommen!

Weil es hier um chytrid geht: Gegen Chytrid gibt es ein Wirksames Mittel das heisst Itrakonazol - die Wirkung wurde durch (soweit ich weiss) nachfolgende histologische Untersuchungen nachgewiesen und damit ist und bleibt es das Mittel der Wahl! Ausserdem scheint auch Malachitgrün (Fungol von JBL) oder Lamisil eine zumindest oberflächliche desinfizierende Wirkung zu haben (deshalb auch vermutlich bei Lamisilanwendung negative PCR) der Pilz lebt aber wahrscheinlich in den unteren Gewebeschichten weiter und wird auch ganz toll weiterverbreitet!

In der Vergangenheit wurde am lebenden Tier auch gerne Benzalkoniumchlorid angewedet - dies ist für den Einsatz von zumindest der Nasenschleimhaut beim Menschen zugelassen im Gegensatz zu F10 - Natürlich gab es beim Einsatz von Benzalkoniumchorid am Frosch Probleme, so dass man sich davon verabschiedet hat - vor allem da man mit Itrakonazol ein potenteres Mittel zur Verfügung hat.

@Jochen: ich lese wohl was Du schreibst mich interessiert aber nicht nur, dass es wirkt - das tut anderes genauso gut und genauso schlecht wie F10 ich haben oben einiges aufgeführt - mich interessiert der Wirkungsnachweis und den möchte ich bitte so wissenschaftlich wie möglich und kein Werbeblabla wie es auch in Pharmabroschüren steht, aber leider liest Du vermutlich nicht was andere schreiben "stero" hat einen sehr guten Beitrag zur Absurdität von Probiotik und oraler Verabreichung eines Desinfektionsmittels (dazu gehört schon Mut) geschrieben - das sollte man zur Kenntnis nehmen!



Und ich gebe Daniel vollkommen Recht! Das beste gegen Krankheiten sind optimierte Haltungsbedingungen - viele Wirkungen durch Desinfektionsmittel kann man eben auch anderes erreichen - es gab übrigens Versuche (wem wunderts man kann viel Geld damit machen) die Wirkweise probiotischer Lebensmittel nachzuweisen - Nach wissenschaftlichen Kriterien gelang dies jedoch nicht (obwohl ich das schmerzlos sehe).

Ausserdem durch das inkompetente Rumprobieren mit irgendwelchen Zeugs haben wir in Deutschland (nicht nur in der Tiermedizin) einen Beahndlungsnotstand - wirksamme Waffen gegen Keime die auch beim Menschen, sogar lebensbedrohliche Auswirkungen haben, verlieren zunehmend ihre Schärfe und wirken nicht mehr.

Ich verweise dringenst auf den Podcast mit Dr. Mutschmann:
http://www.frogtalk.de/2009/10/04/erkran...tfroschen/

Wenn ein anerkannter (jajajajaja ich kenne die vorbehalted der klugscheissenden Froschszene gegen Mutschmann) sogar seinen eigenen Stand öffentlich für den lachsen Einsatz von "Mittelchen" kritisiert (und damit sicherlich nicht den kommerziellen Interessen der Pharma und der gewerblichen Tierzucht in die Hände spielt) dann sollte man das zumindest zur Kenntnis nehmen! Er erklärt auch wunderbar wie sich Resistenzen bilden können. Wir sollten mal zur Kenntnis nehmen dass wir mit Mutschmann (nein er sponsort weder mich noch das Forum, noch geh ich mit ihm einen Saufen) einen der anerkanntesten Experten für Amphibienkrankheiten haben - der auch noch in seiner Freizeit uns ein paar Sachen für umme erklärt!


Ich ärgere mich langsam ehrlich gesagt etwas dass wir Euch nach bestem Wissen und Gewissen und auch noch kostenlos auf einige Sachen (gerade in den Podcasts) hinweisen wollen und irgendwie scheint das ins Leere zu gehen!

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.12.2009 08:15 von Rindviech.

Hallo Cocles (komischer Name)

ich weise daraufhin, dass man auch in Costa Rica für Experimente mit geschützten Tieren (und dazu gehören in Costa Rica auch Pfeilgiftfrösche) eine Genehmigung der MINAE braucht. Ebenso für die reine Haltung. Solltet ihr tatsächlich (legal) Tiere mit Chityd besitzen, so müssst Ihr das ebenfalls der MINAE melden. Und sicher ist es auch eher vertretbar mit nachgezüchteten Tieren aus der Gefangenschaft zu arbeiten, als dafür geschützte Tiere aus den Biotopen zu entnehmen. Ich denke es wird daher keine Genehmigung für euch geben und ich warne davor illegale Experimente durchzuführen und hier darüber zu berichten. Solche Verstöße können schnell mal zur Überprüfung und auch zum Verweis des Landes führen. Gerade in einem im Naturschutz so engagierten Land wie Costa Rica.

Thomas Ostrowski (mein richtiger aber vielleicht auch komischer Name)

Hallo,

all jene die bestellt haben, haben sich ja sicherlich bei einem von den hier aufgeführen abgesichert ob und wie das Mittelchen zu verwenden ist:

http://www.agark.de/mitgliederverzeichni...chnis.html

wenn nicht hilft die Liste vielleicht jenen weiter, die selbst mit ihren Tierchen experimentieren und das Mittel bei Einzelfällen oder vielleicht falscher Dosierung kurz oder auch langfristig Reaktionen hervorruft, die nicht gewollt sind.
Wird sicher nicht so einfach werden, im Gegensatz zu zugelassenen Mitteln sind ja offensichtlich die Ingredentien nicht sauber aufgeführt.
Stelle mir auch im seltensten Fall auftretende humanmedizinisch nötige Behandlungen amüsant vor, wenn der Arzt seine Glaskugel befragen muss, was denn da im Auge seines Patienten für Flüssigkeit ist.

Ich lasse mich ja sehr gerne eines Besseren belehren, aber im Falle von Mitteln im medizinischen Einsatz dann doch bitte von versierten sachkundigen und vor allem unabhängigen! Menschen. Eine Studie eines Herstellers der sich verweigert Inhaltsstoffe preiszugeben ist für mich nicht repräsentativ.

Für mich hat ein "ich behandle seit 1-2 Jahren meine Frösche mit dem Mittelchen und habe keine Ausfälle" nicht die nötige Beweislage einfach irgendwas in funktionierende Becken und vor allem einfach so auf vitale Tiere zu sprühen. Amphibien sind denke ich anatomisch auch einige Meterchen weg von Vögeln.

Grüsse
Dirk

hallo da hast du recht thomas,und positive befunde sind der minae sofort zu melden . ich habe auch damit gemeint das es an erkrankten tieren getestet werden könnte! wenn wir tiere nachzüchten sollten diese gesund sein und müssen daher nicht behandelt oder als versuchs tiere herhalten (kranke tiere aus der natur könnte man wenn dieses aus tierärtztlicher sicht für sinnfol gehalten wird damit behandeln .und dann gegebenenfalls darüber berichten .Sorry wenn das anders zu verstehen war ich meine aber bestimmt keine iligalen versuche mit nicht zugelassenen mittel )der nahme cocles is ein fohrennahme wie viele andere hir und du weist doch genau wo cocles ist ! bist doch damals wegen den pumilios dort gewesen oder verwechsele ich das jetzt ?Ich binn bei dem mittel auch sehr skeptisch und meinte nur das es schade wäre wenn die bestände in gefangenschaft dadurch dezimiert werden .bevor da wirklich ausreichende sachkundige befunde vorliegen .sollte man es nicht einsetzen. für gewöhnlich schadet auch ein profilaktisches desinfizieren und schwächt das imunsystem . ich habe bis heute nicht einen kranken frosch in der terrarienhaltung gehabt . In der natur kommen die tiere meist besser mit ihren erkrankungen klar als in der terrarienhaltung , da sie meist nicht richtig gepflegt werden. daher denke ich, es sollte sich jeder mal genau die habitate aus dem seine tiere stammen anschauen um mal eine vorstellung zur einrichtung der terrarien zu bekommen. wie und wo die tiere eigendlich leben um ihnen auch den lebensraum bieten den sie brauchen .ok hoffe wir hören bald sachkundige erfolge zu dem mittel mfg cocles oder auch toto

Stimmt! Da habe ich mich mit meiner Englisch-Interpretation zu weit aus dem Fenster gelegt!

Ich bitte um Entschuldigung für diesen Übersetzungsfehler!

Daher möchte ich die Herstellerangaben auch nicht weiter kommentieren, da mir hier die entsprechende Fachkompetenz fehlt. Ich stehe in Kontakt mit dem Hersteller und hoffe bald spezielle Informationen weitergeben zu können.

Gruß

Jochen

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.12.2009 17:01 von jjk75.