Du verstrickst Dich gerade selbst in Widersprüche.
Wenn Du ohne Medikamente auskommen willst und nimmst Doch das F10SC, dann wiederspricht sich das. Denn was soll es sonst sein? Wobei ich hier Desinfektionsmittel unter die Medikamente zähle, also nicht genau der üblichen Definition folge.
Und wenn es tatsächlich nur durch Zugabe des Mittels gelingt, diese Papageien nachzuziehen, dann ist doch auch was Grundlegendes falsch?
Ich glaube wirklich, daß ein Großteil der Diskussion zum Erliegen kommt, wenn Du das Datenblatt des Mittels mal hochlädst.
Denn viele Diskussionspunkte kommen einfach daher, daß man eben nicht weiß, was das Zeugs beinhaltet.
Eine Auskunft des Herstellers "es ist absolut ungefährlich" ist für mich leider nicht wirklich bindend.
Deswegen bin ich sehr auf das Datenblatt gespannt und hoffe, es kann Aufschluss geben.
Ansonsten stimme ich Rind in 99% zu, was auch selten ist .
Mich würde mal interessieren, wieviele der FS10C-Nutzer sich gegen Schwienegrippe haben impfen lassen .
"Meinen Tieren kann ich ja reinhauen, was ich nicht kenne, aber bei mir komm mir keine Chemie an den Körper!!"
Hast Du Dich impfen lassen Jochen (Rein rhetorisch gefragt)?
Wo ich ein wenig Bedenken habe, daß sich vielleicht einige Mitleser jetzt denken:" Oh cool, ein Mittelchen gegen alles, Juchu! Her mit den Fröschen, F1SC0 drauf und alles wird gut!!"
@Daniel:
Deine Absolutheit ist hier sicher fehl am Platze. Ich denke, mal sollte schon mal über den Tellerrand hinausschauen, ob es nicht doch etwas gibt, was einem mal helfen kann.
Auch bei "Experten" kann es zum Sterben/&Massensterben kommen, wenn etwas schief läuft. Dürfen die dann auch keine Frösche halten?
Ich bin absolut offen für Neuerungen, die auch was bringen....
Einsatz von Desinfektionsmittel sehe ich als Rückschritt an....
Und, von nichts kommt nichts, auch kein Massensterben, von daher erachte ich wie erwähnt solche Substanzen als gänzlich unnötig...
Und unter Umständen als schädlich und gefährlich...
Ich sehe eher das Anpreises eines fragwürdigen Mittels als Allerheilmittel gegen schlechte Haltungsbedingungen und Haltungsfehler, als absolut fehl am Platz an...
Aber so hat jeder seine Meinung...
Es ist kein Widerspruch, denn ich ich gebe in der Tat meinen Vögeln keinerlei Medikamente. F10 wie gesagt, benutze ich so wie ich es schon beschrieben habe bei den Papageien als auch bei den Fröschen! F10 ist kein Medikament, es ist ein Desinfektionsmittel oder noch zutreffender ein Reinigungsmittel.
Aber reitet mal nicht auf der Bezeichnung rum, es ist ungiftig, nicht ätzend, ist biologisch abbaubar und es hilft!
Da wo alles in Ordnung ist, da braucht man auch kein F10. Macht einfach so weiter wie bisher wenn es erfolgreich ist.
Aus diesem Grund benutze ich F10 und kann es mit gutem Gewissen empfehlen.
Übrigens, gibt es F10 auch als Handwaschlotion.
Gegen die Schweinegrippe bin ich nicht geimpft, habe es auch nicht vor zu tun.
Die von mir angesprochenen empfindlichen Papageien leben und vermehren sich bei mir nicht wegen des F10-Mittelchen, sondern wegen der probiotischen Ernährung, die einen Einsatz von Medikamenten nicht notwendig macht.
Wenn man von Desinfektionsmitteln spricht, dann denkt man als erstes an Atemschutzmaske, säurefeste Handschuhe und tagelange Lüftung. Wenn Ihr diese Gedanken im Kopf habt, dann kann ich jeden Vorbehalt nachvollziehen. Bei F10 ist das aber nicht so.
Ich bin nicht der erste der F10 in Deutschland bei Vögeln, oder Amphibien benutzt. Dies sollte auch keine Verkaufsveranstaltung werden. Ich betreibe meinen kleinen Online-Shop ohne finanziellen Druck und aus Spass an der Freude. Das zeigen auch die Preise: Ich habe früher F10SC bei http://www.prachtfinken-zentrum.de/ für knapp 26 Euro (200 ml) gekauft!
Ich gebe gerne meine Erfahrungen weiter und freue mich wenn ich anderen damit helfen kann.
Ich bin meinen englischen Züchterkollegen jedenfalls dankbar für den Tip mit F10 und möchte es nicht mehr missen!
Als mit F10 vor einigen Jahren erfolgreich Papageien mit PBFD behandelt wurden war das ein Ereignis als hätte man ein Mittel gegen Aids gefunden!
Es gibt zwar schon einige Jahrzehte Dendrobaten in Europa, aber was die Erkenntnis und die Erfahrungswerte betrifft, stehen wir dort im Vergleich zu der Zucht exotischer Vögel noch im Mittelalter.
Ich bleibe jedenfalls am Ball und warte ebenfalls gespannt auf die neuen Dokumente aus Südafrika.
Und wenn es tatsächlich nur durch Zugabe des Mittels gelingt, diese Papageien nachzuziehen, dann ist doch auch was Grundlegendes falsch?
Nein, das liegt wie ich bereits erwähnte nicht an dem Mittelchen!
Ich habe dieses Beispiel gebracht, weil ich damit aufzeigen möchte, dass es halt KEIN Widerspruch ist auf Chemie weitestgehend verzichten zu wollen und gerade deshalb F10 zu benutzen.
Was diesen besagten Papageien vermutlich fehlt ist, dass sie nicht in Uganda in Ihren Termitenhügeln leben (dort bauen sie die Nester) sondern in Mitteleuropa.
Aber in Kolumbien, Costa Rica oder in Panama sieht es auch ganz anders aus als in unseren Terrarien!
Also ich kenn mich ja nicht aus
aber in dem Datenblatt steht:
Aquatic Toxicity – Fish: 16mg/l
Aquatic Toxicity – daphnia: 0.9mg/l
also wenn ich 16 mg auf einen Liter ins Wasser kippe krepieren die Fische und bei 0,9 mg auf einen Liter die Wasserflöhe. Es irritiert Haut und Augen zumindest das Konzentrat und man soll Handschuhe zum Schutz anziehen - da frage ich mich dann natürlich was passiert wenn das Zeug auf die viel empfindlichere Froschhaut kommt?
Leider gibt es anscheindend dann doch keine Studie über die Wirksamkeit gegen Chydridomykosis - schade eigentlich.
Was unterscheidet das Zeug eigentlich von Benzalkoniumchlorid, das als Desinfektionsmittel in Nasentropfen drin ist?
http://www.frogtalk.de
Gespräche über Pfeilgiftfrösche
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Ich weiss nix!
ich bin gerade auf den Beitrag gestoßen, den ich sehr interessant finde und freue mich darüber, dass teilweise auch sehr kompetente Beiträgen vorhanden sind.
jjk75 schrieb:
Die von mir angesprochenen empfindlichen Papageien leben und vermehren sich bei mir nicht wegen des F10-Mittelchen, sondern wegen der probiotischen Ernährung, die einen Einsatz von Medikamenten nicht notwendig macht.
Zu dem zitierten Satz, möchte ich dich ( Jochen ) fragen, ob du die Bedeutung von probiotisch verstanden hast? So weit ich und andere das deuten, heißt es lebensfördernd, womit entweder ein Mittel gemeint ist, das eben dies tut oder wie so oft direkt Mikroorganismen zugegeben werden, die dem Tier, das sie verabreicht bekommt, zuträglich sind, da diese Organismen in Symbiose leben und wichtig für dessen Stoffwechsel/Verdauung sind. ( zgl. Actimel und ähnliche Drinks )
Nun möchte ich dich fragen, was es für einen Sinn macht sich bzw. den gepflegten Tieren eine intakte Darmflora aufzubauen, um dessen Immunabwehr zu verstärken, die dann wie in deinem Fall durch den prophylaktischen Einsatz von Desinfektionsmitteln ( über Wasser ) wieder zerstört wird.
Ich stelle nicht deine Erfahrung mit den Papageien in Frage, da ich mich dort absolut nicht auskenne, jedoch finde ich sollte man klar überlegen was man gerade tut und was das für Folgen hat. So kann man meiner Meinung nach nicht dauerhaft 2 komplett gegensätzliche Strategien als eine verkaufen.
Zu der "Oberflächenbehandlung" schreibe ich nichts, da wie bereits gennant eine Wirksamkeit nicht bestätigt ist. Prinzipiell würde ich hier einen Einsatz bei einem akuten Fall nicht ablehnen, jedoch ist hier der prophylaktische Einsatz ähnlich erfolgreich wie der bei einer Gabe im Futter/Wasser, es zerstört die Mikroorganismen auf der Haut, die dort genau so wie im Darm in Symbiose mit dem Tier leben und dort nicht nur schädlich sind.
Außerdem würde ich noch gerne wissen, was der Unterschied von einem Chemischen Wundermittel ist, das Einfluss auf das Tier hat, und einem Medikament ist. Für mich jedenfalls keiner außer eine beschönigte Darstellung.
Ich hoffe mein Beitrag bringt die Diskussion etwas weiter.
Gruß
Steffen
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.12.2009 20:47 von stereo.
Leider gibt es anscheindend dann doch keine Studie über die Wirksamkeit gegen Chydridomykosis - schade eigentlich.
Anscheinend überliest Du das meiste was ich schreibe! Es ist gerade eine Broschüre am entstehen, welche den Einsatz von F10SC bei Amphibien und Chitridiomycosis dokumentiert! Wenn ich diese Information habe, teile ich es Euch mit!
Ich lese aus diesem MSDS-Dokument folgendes:
Section 2 Composition
EEC Classification: Harmful (harmlos)!
Irritationen von Haut und Augen nur beim reinen Konzentrat möglich!
Aquatic Toxicity Fish - 16 mg/l bedeutet, dass ab 16 mg des Konzentrates in einem Liter Wasser gesundheitliche Beeinträchtigungen bei Fischen eintreten können! Dass bedeutet nicht, dass die Fische sterben!
Acute Toxicity LD50 (Rat) - 5000mg/kg bedeutet, dass 50% der Tiere (hier Ratten) sterben, wenn 5000mg des Konzentrates von 1 kg Ratte aufgenommen werden!
Also:
F10Sc wird schon lange mit großem Erfolg von namhaften Züchtern, Tierärzten, Zoos etc verwendet.
F10SC hilft gem. Angaben des Herstellers gegen Chitridiomycosis (Homepage)
F10SC weißt auf der Verpackung darauf hin, dass es non-Toxic (nicht giftig), nicht ätzend und biologisch abbaubar ist.
Die EEC Klassifikation weißt das Mittel als HARMLOS aus!
Bisher gibt es nur positive Erfahrungsberichte!
Sprudel und Cola verursachen Irritationen der Augen- Cola bestimmt auch der Haut!
Ich verdünne das Konzentrat 1:500 bei der Desinfektion des Beckens! 1:1000 wenn ich die Frösche direkt damit prophylaktisch behandele.
Ein Dokument zu F10Sc und den Einsatz bei Amphibien ist in der Mache, geduld, geduld Riendviech!
ich bin gerade auf den Beitrag gestoßen, den ich sehr interessant finde und freue mich darüber, dass teilweise auch sehr kompetente Beiträgen vorhanden sind.
jjk75 schrieb:
Die von mir angesprochenen empfindlichen Papageien leben und vermehren sich bei mir nicht wegen des F10-Mittelchen, sondern wegen der probiotischen Ernährung, die einen Einsatz von Medikamenten nicht notwendig macht.
Zu dem zitierten Satz, möchte ich dich ( Jochen ) fragen, ob du die Bedeutung von probiotisch verstanden hast? So weit ich und andere das deuten, heißt es lebensfördernd, womit entweder ein Mittel gemeint ist, das eben dies tut oder wie so oft direkt Mikroorganismen zugegeben werden, die dem Tier, das sie verabreicht bekommt, zuträglich sind, da diese Organismen in Symbiose leben und wichtig für dessen Stoffwechsel/Verdauung sind. ( zgl. Actimel und ähnliche Drinks )
Nun möchte ich dich fragen, was es für einen Sinn macht sich bzw. den gepflegten Tieren eine intakte Darmflora aufzubauen, um dessen Immunabwehr zu verstärken, die dann wie in deinem Fall durch den prophylaktischen Einsatz von Desinfektionsmitteln ( über Wasser ) wieder zerstört wird.
Probiotische Nahrungsergänzungsmittel fördern die Besiedlung des Darms durch nützliche Darmbakterien. In kürze findet ihr einen Fachvortrag von einen befreundeten Tierarzt zu diesem Thema auf meiner Homepage. Evtl stelle ich diesen auch mal hier vor!
Ich selbst verabreiche meinen Papageien kein F10SC über das Wasser! Ich habe in diesem Zusammenhang von bekannten Züchtern gesprochen, die das Mittel in entsprechend verdünnter Form über das Trinkwasser geben. Da zu kann man stehen wie man will. Es scheint seinen Tieren nicht zu schaden und ist auch bei der Bekämpfung von PBFD angebracht. Wie gesagt, mache ich selbst nicht. Man will ja auch nicht diese nützlichen Bakterien bekämpfen, sondern die bösen! Ja Ja, es gibt sicherlich keine Freund Feind- Erkennung! Kann ich nicht beantworten. Evtl sollten diejenigen die F10SC bei Vögeln häufig über das Trinkwasser geben über zusätzliche probiotische Nahrung nachdenken.
Man braucht halt Vertrauen in seine Mittelchen. Ich vertraue so wie viele andere auf das F10. Die Erfolge in der Papageienzucht, unabhängig von meinen eigenen Erfahrungen, haben mich überzeugt. Als ich dann noch erfuhr, dass es auch vielseitig bei der Behandlung von Amphibien und Reptilien eingesetzt wird, war ich sehr glücklich!
Ich verweise nochmal auf die EEC Klassifizierung: HARMLOS ! ! !
Ja wir warten auch mal gespannt auf Ergebnisse zum Tehma Heilung gegen den Chytrid fungus . Were ja schön wenn wir das Mittel zum desinfizieren und zur Heilung in Costa Rica bei betroffenen Amphibien einsetzten können lg cocles
.
