hier liegt imho ein missverständnis vor: die rede von einem biologischen gleichgewicht bedeutet nicht, dass in einem künstlichen system alles gleich ist wie in der natur oder dass naturähnliche zustände herrschten...

die populationsdynamik von lebewesen sieht lediglich vor, dass diese - gerade bei bakterien - exponentiell verlaufen kann, wenn entsprechende bedingungen herrschen. zum beispiel derzeit bei wildschweinen, deren population innerhalb eines jahres um den faktor 13 (!) zunehmen kann, wie gerade zu lesen war, weil die eichen mehr eicheln abwerfen und die winter weniger streng sind, so dass mehr frischlinge überleben als früher... irgendwann werden aber viel zu viele wildschweine geboren, so dass auch das mehr an eicheln und die günstigeren winter das überleben dieser population nicht mehr gewährleisten, so dass es im anschluss zu einem wildschweinsterben kommen wird, das wiederum auswirkungen auf die wenigen feinde dieses grosswilds haben wird.

im mikrokosmos der bakterien spielen sich ähnliche populationsdynamiken ab, nur viel dramatischer noch, da dort nicht nur ein paar wölfe und vor allem der mensch mit dem wildschwein im clinch liegen sondern hunderte oder tausende andere bakterienstämme und viel raschere vermehrungszyklen möglich sind. wenn nun eine nische schon von einem bestimmten bakterium oder einer bakteriengruppe besetzt ist, dann haben es andere entsprechend schwerer, dort fuss zu fassen.

und dann gilt: wer in dieser umgebung überlebt bzw. sich auf das zusammenleben eingestellt hat, der kann in diesem system auch eher alt werden, vorausgesetzt es ändert sich nicht von heute auf morgen dramatisch - aber genau das wird der fall sein, wenn ich das zusammenleben der bakterien immer wieder mit der chemischen keule zerstöre, so dass mal das wildschwein, mal die wölfe überhand nehmen - oder in unserem fall dann irgendwann eben der chytrid-pilz, weil er endlich eine nicht länger von anderen pilzen besetzte nische für sich erobern kann.

es hilft übrigens ungemein, sich von zeit zu zeit mit freunden der aquaristik zu unterhalten. die haben ein vergleichbar komplexes system aus luft wasser und licht zu regulieren - und können auf über ein halbes Jahrhundert an Erfahrung zurückblicken. und dort hat man m.W. ganz konkrete vorstellungen von der bedeutung eines biologischen gleichgewichts in vergleichbar großen und noch größeren glaswürfeln... auch dann, wenn sie nicht an "das" biologische gleichgewicht des amazonas oder pazifik heranreichen.

das letzte "das" war allerdings ironisch gemeint, da naturräume wie das amazonasbecken oder der pazifik so komplexe systeme sind, dass es keinen sinn macht von "einem" biologischen gleichgewicht zu sprechen. aber auch im terrarium bedeutet das biologische gleichgewicht ja mitnichten, dass dort die bedingungen statisch bzw. immer gleich wären - es besagt lediglich, dass sich extreme schwankungen, wie sie in der einlaufzeit des terrariums auftreten, mit der zeit tendenziell ausgleichen, sofern die bedingungen einigermaßen konstant gehalten werden.

grüsse max4dendro

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.11.2009 23:37 von max4dendro.

Hallo Froschfreunde!

***Edit Admin*** Bitte keine Kundenpflege im Thread!

Nochmal was Grundsätzliches zum Thema vorbeugendes Desinfizieren etc.:

Jeder Halter und Züchter von exotischen und tropischen Tieren, wie unsere PGF, ist bestrebt ein künstliches Habitat zu schaffen, welches das natürliche entsprechend nachbildet. Leider gelingt dies nicht immer, oder besser gesagt nur sehr sehr selten!

Wer häufig Tiere auf Börsen erwirbt, kauft oft "die Katze im Sack"!

Wer kerngesunde Tiere hat, keine neuen dazu kauft, die optimale Haltungsparameter vorweisen kann und das schon so oft erwähnte bakterielle Gleichgewicht im Terrarium vorweisen kann, brauch keine vorbeugende Desinfektion durchzuführen!

Durch Verletzungen (Frosch mit Xaxim - wie auch schon berichtet wurde) oder durch Stress können plötzlich Krankheiten auftreten.
Oft sind Tiere schon lange mit Erregern infiziert, ohne dass das Tier krank wurde. Durch solche Ereignisse wie Verletzungen oder Stress brechen diese Krankheiten aus.
Was kann man nun tun? Ich kann warten bis eine solche Krankheit, hervorgerufen durch eine Verletzung, ausbricht und dann mit einer entsprechenden "chemischen Keule" arbeiten oder ich setze ein "mildes" aber wirksames Mittel wie F10SC ein, bevor es zu spät ist!
Die Verletzung heilt schnell ab und ich habe verhindert, dass mehr daraus entsteht!

Der rein vorbeugende Einsatz von "chemischen Keulen" ohne akute Bedrohung oder Verdacht ist, aus den schon genannten Gründen, mit Vorsicht zu genießen!

Die Produkte der F10 Animal Health Reihe können NICHT mit herkömmlichen Desinfektionsmitteln verglichen werden! Das macht diese ja so einzigartig! Sie sind weder giftig, noch ätzend und sind biologisch abbaubar! Der Begriff "chemische Keule" ist für F10SC unpassend!

Wie man auch ein so "mildes" und trotzdem gegen einen Vielzahl von Viren, Bakterien und Pilzen wirksames Mittel einsetzt ist reine Philosophie!

Ich versprühe es 2-4 mal im Monat prophylaktisch!

Andere nutzen es nur bei akuten Krankheitsfällen!

Sinnvoll ist in jedem Fall der Einsatz während der Quarantäne, nach dem Ankauf von Tieren und in Situationen, die möglicherweise Krankheiten hervorrufen können!

Tierhalter, die F10SC bereits nutzen und anwenden, egal ob prophylaktisch, oder nur in bestimmten Fällen, wissen jedenfalls, dass es ein sehr beruhigendes Gefühl ist auf alle Eventualitäten vorbereitet zu sein und ein wirksames Mittel im Schrank zu haben!

Der Hersteller von F10SC "Health and Hygiene" erstellt gerade eine Infobroschüre zum Einsatz von F10 bei Amphibien!

Ich werde das Dokument, sobald ich es habe, den Forenmitgliedern zur Verfügung stellen!

Beste Grüße

Jochen

http://www.shop.pullaria.eu
http://www.pullaria.eu

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30.11.2009 15:08 von Rindviech.

Guete Tag

Ich pflege nicht erst seit gestern Dendrobaten, und es ist mir noch nie in den Sinn gekommen, so etwas verwenden zu müssen.... Und ich werde es auch weiterhin nicht tun...

Ein gesundes Tier stirbt bei guten Haltungsbedingungen nicht, und jene Tiere die sterben fallen so gesehen der natürlichen Selektion zum Opfer....
Aufziehen und Tiere überleben lassen um jeden Preis ist in diesem Hobby in meinen Augen der falsche Weg!!

Etwas weiss ich jetzt aber, ich werde nie und niemals Frösche von Leuten kaufen, die meinen, prophylaktisch so ein Produkt einsetzen zu müssen, um allenfalls Haltungsfehler oder Handlingfehler zu kompensieren!! (jene die auf Gewinnmaximierung aus sind und jedes einzelne Tier "durchpeitschen" von denen kaufe ich eh nie)

Gruess Dani

Ich muss mich doch noch kurz einklinken sorry!
Ich warne vor den unspezifischen Einsatz von Desinfenktionsmitteln - ich moechte kurz einige Probleme kurz beschreiben:

1. Gibt es sehr wohl mikroorganismen (Bakterien) die im Tier symbiontisch leben und wirken. Fehlen diese Mikroorganismen wird das Tier krank - Wir kennen das bei uns selbst nach einer Therapie mit einem Antibiotikum kann es zu Durchfaellen kommen - weil neben Krankheitserregern eben oft auch fuer unsere Verdauung wichtigen Bakterien abgetoetet werden!
Mir ist absolut schleierhaft woher ein Mittel fuer alles wissen soll, was jetzt ein guter und ein schlechter Keim ist.

2. Wie kann etwas was ungiftig ist Leben zerstoeren? Mikroorganismen sind ebenfalls Lebewesen wenn ein Bakterium durch ein Mittel abgetoetet wird, dann ist es vermutlich zumindest fuer das giftig.

3. Wenn F10 wirksam ist, dann besteht auch die Gefahr der Resistenzbildung - sprich bei einer unsachgemaesen Behandlung koennen Mikroorganismen unempfindlich gegen das Mittel werden.

4. zur Chytridomykosis - Ist die Eindringtiefe in die Haut zu gering wird die Haut nur oberflaechlich desinfiziert der Pilz ueberlebt in tieferen Hautschichten. Wird das Mittel abgesetzt und kommen noch ein paar sachen dazu die schief gelaufen sind, dann kann sich der Pilz explosionsartig vermehren. Ueber PCR kann man NICHT nachweisen, dass der Frosch Chytridfrei ist - zur Ausschlussdiagnose ist die PCR damit ungeeignet.

5. Der Hersteller verdient Geld damit also hat er auch den Nachweis der Wirksamkeit und Ungefaehrlichkeit ueber Tests zu erbringen. Bisher hab ich keine solche Studie gefunden und vermutlicht gibt es die auch nicht.

6. Da sich das Mittel verkauft scheint es mehr Probleme mit kranken Tieren zu geben als man denkt. Ich warne nochmals vor dem Unspezifischen Einsatz jeglichen Medikamentes ohne exakte Diagnosestellung. Ich kenne aus der Vergangenheit Faelle in denen Leuten irgendetwas empfohlen wurde, das ins Terrarium gekippt wurde, durch die falsche Behandlung wurden die Tiere so sehr geschaedigt, dass sie fuer eine effektive Therapie schon zu stark geschwaecht waren.

7. Keimdruck - wir koennen davon ausgehen, dass in unseren Terrarien die Keimzahl 20x hoeher ist als in den Ursprungsbiotopen, dagegen helfen keine Wundermittel, sondern die werden laengerfristig das Problem noch verschlimmern eben wegen der Resistenzenbildung - Dagegen gibt es ein wirksames und kostenloses Mittel das nennt sich schlichtweg Frischluft! (Dazu im naechsten Podcast mehr)

8. Wenn F10 gegen alles hilft und ungefaehrlich ist, dann sollte es auch gegen Schnupfen bei Hominiden helfen ich empfehle jeden der das seinen Tieren zumutet einen Kraeftigen Schluck zu nehmen.

etc etc etc.

Ich warte weiterhin auf den Nachweis der Wirksamkeit durch den Hersteller

Gruesse

RV

Hallo Leute!
Frage an yurih:
Du hattest ja geschrieben, dass du noch nicht allzu lange dieses Mittel einsetzt...
Kannst du denn davon berichten, dass der Chytrid in deiner Anlage nicht mehr vorhanden ist? Seit wann nutzt du dieses Mittel denn nun genau?

Liebe Grüße
Tobi

Hallo Klaus

Mit deinem Rat....
ich empfehle jeden der das seinen Tieren zumutet einen Kräftigen Schluck zu nehmen....

bist du nicht so weit daneben, Jochen schrieb schon in seinem 2. Mail......
Haltet mich für verrückt, aber ich habe meinem Sohn (13 Monate) mit F10SC die Hände nach jedem Kita-Besuch eingesprüht, als der erste Schweinegrippefall dort aufgetreten ist!

Ich staune immer wieder was alles in die Aquarien und Terrarien geschüttet wird

Mit freundlichen Grüssen Werni

Vorbeugendes Desinfzierenm oder prophylaktische Medikamentengabe ist nicht das Ideale- da gebe ich vielen Bedenkenträgern zu 100 Prozent recht. Die Bezeichnung Bedenkenträger ist auch nicht negativ oder ironisch gemeint. Wer bei einem solchen heiklen Thema keine Bedenken hat, handelt fahrlässig!

Aber laßt uns bitte fair bleiben und auf der sachlichen Basis von letzter Woche diskutieren!

Ich war gerade damit beschäftigt ein Dokument des Herstellers auf den FTP-Server hochzuladen, ist mir jedoch nicht gelungen! Werde es morgen versuchen für Euch zugänglich zu machen. Dieses Dokument "Material Safety Data Sheet" schafft möglicherweise einige Vorurteile (rindviech) aus der Welt.

F10SC ist nicht erst seit gestern auf dem Markt und wird in der kommerziellen Tierzucht, in vielen Zoos der ganzen Welt (selbst gesehen im Loro Park auf Teneriffa) in den von mir beschriebenen Anwendungsbereichen eingesetzt.

Die Vorbehalte von vielen Foren-Nutzer sind ja auch nicht unbegründet. Außerhalb Deutschlands und in der Papageienzucht ist F10SC längst angekommen. Aber nicht nur in der Vogelzucht, sondern bei nahezu allen Tierarten.

Ich züchte neben den Fröschen unter anderem eine Papageienart (A. pullarius pullarius) welche in Europa von maximal 10 bis 20 Züchtern regelmäßig gezüchtet wird. Die meisten dieser kleinen Papageien sterben aus noch unbekannten Gründen. Bei uns leben sie nicht nur, sondern sie vermehren sich und strotzen vor Gesundheit. Das liegt nicht etwa an F10SC sondern an der hervorragenden gesunden und natürlichen Ernährung. Wir geben unseren Papageien keinerlei Medikamente (das ist das Erfolgsrezept)! Trotzdem kommt man ohne ein Mittel gegen bestimmte Viren, Pilze und Bakterien nicht aus. Da wir auf jede überflüssige Chemie verzichten wollen kommt für uns nur F10SC in Frage. Aber nicht nur wegen der guten Verträglichkeit, sondern weil es als einziges mittel auf dem Markt gegen die "Geisel der Papageienwelt" die Feder und Schnabelkrankheit (PBFD) wirksam hilft.

Meine Papageien sind europaweit bekannt und sitzen in nahezu jedem Land der EU! Nur durch den Kontakt zu Züchtern in ganz Europa bin ich erst auf F10SC gekommen.

Meine Pfeilgiftfrösche stehen in Qualität und Gesundheit meinen Papageien in nichts nach- trotz oder evtl. gerade wegen F10SC!

Schaut Euch doch nur den Threat "Krankheiten" hier im Forum an. Da läuft es einem kalt den Rücken runter, was sich hier in den Terrarien abspielt!

Viele fahren auf die Börsen nach Hamm etc. kaufen sich Frösche von Händlern oder Privatleuten und wundern sich, dass plötzlich alle Frösche zu Hause ein"dummes Gesicht" machen!

Sicher, hier gibt es Spezialisten im Forum (echte Spezialisten) die kommen vermutlich auch ohne ein Mittelchen wie F10SC aus. Weil sie grundsätzliche Regeln befolgen (Quarantäne, Futter, Klima, Temeratur etc.)!

Aber viele Beiträge hier im Forum zeigen, dass es sich bei den echten Spezialisten um eine Minderheit handelt. Ich gehöre auch nicht dazu- noch lange nicht! Bei den Papageien schon eher, aber auf F10SC verzichten möchte ich auch dort nicht!

Gruß

Jochen

Guete Abig

Sorry, aber Leute die ohne solchen Mittel die Frösche nicht am Leben erhalten können sollen keine Frösche halten!!

Denn für mich ist, Fakt, dass dieses Mittel nicht gebraucht wird, wenn man einigermassen nen vernünftigen Umgang mit dem Hobby pflegt...

Gruess Dani

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30.11.2009 21:48 von Daniel.

Oh Leute!
Muss etwas aufklären und korrigieren. Hatte mich verlesen bzw. war in Gedanken woanders...
Bin davon ausgegangen, dass du(yurih) Chytrid in deiner Anlage hast, dabei wendest du ja nur ,,prophylaktisch" das F10SC an. Nicht, dass hier üble Chytridnachrede folgt!
Des wegen nochmals SORRY für das Missverständnis!!!!

Liebe Grüße
Tobi

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30.11.2009 22:09 von Topse.