Ausschnitt von der Internetseite des Herstellers http://www.healthandhygiene.co.za

The Animal Health Division serves the veterinary sector, companion animal and exotics owners and breeders, zoos, quarantine facilities, and commercial livestock farming (dairy, poultry, pigs, ostriches). The F10 disinfectants and treatment products sold into these sectors are effective against such viral diseases as Avian Influenza (Bird Flu), Newcastle Disease, IBD, Parvo and PBFD in avian housing, to fungal diseases such as Aspergillosis respiratory infections and Airsacculites in ostriches both treated using nebulising methods, or fogging against Aspergillus contamination in hatcheries, to bacterial diseases such E.coli, Salmonela, MRSA,and bacterial and fungal contagious skin diseases such as Pyotraumatic Dermatitis e.g. hotspots and moist eczema and ringworm . In amphibians it is safe and effective against such diseases as Amphibian Chytridiomycosis. Recent additions are the F10 Germicidal Wound Spray with Insecticide and the F10 Germicidal Barrier Ointment with Insecticide, used in the prevention and treatment of fly strike wounds and blowfly maggot infestation.

Beste Grüße

Jochen

Jochen:
schaue nach neuer Germanischer Medizin
oder nach Vitamin B17
Glaubst Du das?
Ich würde dich lediglich bitten, da du ja das ganze verkaufst eine Studie über die Wirkweise auf Amphibien beizubringen - dann halt ich meine klappe ;-)

Hallo!

Mehr als kritisch erachte ich die Tatsache, das Medikament/Desinfektionsmittel als prophylaktische Dauermaßnahme einzusetzen.
Wie bereits geschrieben, was, wenn mal der Nachschub fehlt? Was, wenn sich Resistenzen daraus entwickeln? Welche Nebenwirkungen hat das Medikament? Und das es keine hat, halte ich persönlich für nicht möglich.
Da die Inhaltsstoffe nicht bekannt sind (Wahrscheinlich aus gutem Grund!), kann man auch nicht im Geringsten erahnen, welche eventuellen Nebenwirkungen/Wirkungsmechanismen es hat und die Firma wird sicherlich behaupten, daß es ungefährlich ist. Ist ja logisch, schliesslich will die das ja verkaufen.
Zudem, ein Desinfektionsmittel prophylaktisch im Trinkwasser??? Welchen Nutzen, ausser die Verringerung der physiologischen Darmflora und Belastung des Stoffwechsels soll das haben?

@ Jochen: Ich finds gut, daß Du sowas postest! Auch finde ich es gut, daß Du Deine positiven Erfahrungen damit berichtest. Sieh das deswegen nicht als Angriff auf Dich, sondern mehr als Nachfrage. Unüberlegt Medikamente einzusetzen, nur weil es sich "bewährt" hat, würde nicht zum ersten Mal für richtig Ärger sorgen.
Ich weiß, daß Du es nicht entwickelt hast, sondern, daß Du es nur anbietest, weil Du Zugriff drauf hast. Aber wers anbietet muss mit Fragen rechnen

Viele Grüße!

Ctenopoma

Hallo!!!
Wäre schön wenns wirkt, aber wie ist es zu beweisen?
Dann müsste man infizierte Frösche haben und diese damit behandeln!
Dies können nur Fachleute( Mutschmann etc.) mit Laborbedingungen und nicht unsereins im Keller. Hoffentlich kommen nicht so viele auf die Idee ihre Tiere darin zu baden um sich so eine Quarantäne zu ersparen, oder ihre Becken damit zu desinfizieren. Wenns nicht wirkt ist es ein Schuss der nach hinten losgeht. Ich will es nicht negativ
abtun und hoffe mal,dass es evtl wirkt.
@ Jochen: Halt uns weiter auf den laufenden, wenn du was neues hörst. Ich find es gut, dass du hier was geschrieben hast und es wäre für viele Frösche die Rettung, wenns wirkt!!!

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.11.2009 22:25 von Maelzi.

Nach allem, was ich aus der Biologie und Medizin kenne, wäre ich einem ungezielten Dauereinsatz von Desinfektionsmitteln gegenüber äußerst skeptisch, da dieser mehr Schaden als Nutzen anrichtet.

Wohl leuchtet ein, dass durch einen begrenzten und vor allem gezielten Einsatz von Desinfektionsmitteln eine "erfolgreiche" Bekämpfung von Keimen möglich ist, aber letztlich wird durch den regelmäßigen und vor allem ungezielten Einsatz von Desinfektionsmittels das biologische Gleichgewicht unter den allermeisten Keimen (aber eben nicht allen) immer wieder auf den relativen "Null"-Stand zurückgesetzt; sobald die Wirkung des Mittels nachlässt, siedeln sich über Luftbewegung, Insektenfüße und andere Einträger die meisten alten Keime wieder neben den überlebenden an, und zwar so lange bis schließlich über Rekombination, die unter Bakterien sehr flexibel stattfinden kann, ein resistenter Keim gefunden ist, gegen den das Mittel nicht mehr wirkt.

So sind in Krankenhäusern über Jahrzehnte hinweg multiresistente Keime herangezüchtet worden, gegen die es jetzt keine Gegenmittel mehr gibt. Sehr zum Schaden von Patienten, die so unglücklich sind, solche Stämme in Operationswunden o.ä. zu erwischen.

Das Risiko einer Infektion mit Killer-Bakterien wird zudem genauso überschätzt und entsprechend auch die mit Desinfektion verbundenen Erwartungen wie umgekehrt das Risiko einer Immunschwächung unterschätzt wird, denn ist erst die Immunabwehr geschwächt, dann werden selbst die harmlosesten Keime, die bei uns allen zu Millionen auf der menschlichen Haut siedeln, zur tödlichen Gefahr - z.B. bei Aids-Patienten im fortgeschrittenen Stadium.

Gut möglich, dass Biologen herausfinden werden, dass das Problem des Chytrid-Pilzes gar nicht dessen Verbreitung oder Gefährlichkeit ist - als vielmehr die Schwächung des Immunsystems der Ranuren durch einen Cocktail von chemischen Substanzen, von dem wir bislang nichts wissen...

Wichtiger als die prophylaktische Desinfizierung ist daher aus meiner Sicht die vorbeugende Stärkung des Abwehrsystems durch abwechslungsreiche Ernährung und ein biologisches Gleichgewicht im Milieu, das die Ausbreitung von fremden Keimen erschwert. Alles andere klingt - ich kann nicht anders als es deutlich sagen - nach grob fahrlässigem Wunderglauben unter Verkennung des biologischen Wettkampfes der Organismen untereinander.

grüße max4dendro

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.11.2009 01:32 von max4dendro.

Hallo Froschfreunde,

ich freue mich über Euer Interesse und begrüße die Art und Weise der Diskussion, die wir hier führen, sehr!

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste - Skepsis ist bei Medikamenten, Desinfektionsmitteln etc. natürlich immer geboten und angebracht!

F10SC wird als Desinfektionsmittel angeboten, nimmt aber eine Sonderstellung ein:

Begründung aus meiner eigenen Erfahrung:

Ich muss wieder mal Bezug auf die Papageien nehmen!

Alle herkömmlichen Desinfektionsmittel die auch tatsächlich wirken, können entweder nur im Freien, bei geöffneten Fenstern, mit Atemschutzmaske, oder mit Handschuhen etc. angewendet werden.

F10SC verdünne ich in der Regel mit 2 ml auf 1 Liter Wasser (1:500) und versprühe 0,5 Liter dieser Lösung 1 X pro Woche verteilt auf meine 9 Becken. Es ist nahezu geruchslos, verschont Futterinsekten und auch der Kontakt mit Vogelfutter, Trinkwasser (wieder Papageien) ist ohne Gesundheitsrisiken möglich.

Unter diesem Link findet Ihr 8 Gründe die für F10SC sprechen:

http://www.f10biocare.co.uk/

Ich werde nächste Woche Verbindung mit dem Hersteller aufnehmen und versuche Euch gezielte Informationen zum Einsatz von F10SC bei Amphibien zur Verfügung zu stellen!

Beste Grüße

Jochen

Bei dem Mittel hab ich die Vermutung , das es Bromocyclen beinhaltet.
Wie sonst tötet man Salmonellen , E. Coli ab , als durch Austrocknung der Zelle.

Bromocyclen ist im Fettgewebe z.B. bei Fischen nach Klärwerkseintrag gespeichert.
Der Stoff wird nicht ausgefällt .
Bei den Fröschen käme die Leber infrage.

Glaube nicht, das der Hersteller die Zusammensetzung preisgibt.
Ich wünsch Deinem Papagei noch 80 Sommer , aber ob auf Dauer eine monatl. Behandlung gut ist ? Auch für unsere Gewässer ?

Ich bin beim recherchieren über die Mikroorganismen in den Ursprungshabitaten auf eine interessante Studie gestoßen.

Die Forscher von der James Madison University, Harrisonburg, Virginia und an der Vanderbilt University, Nashville, Tennessee,haben in der Novemberausgabe der Zeitschrift Applied and Environmental Microbiologie eventuell eine Erkenntnis zur Bekämpfung des Chytridpilzes gewonnen und in der Zeitschrift darüber geschrieben.

Dabei sind antimykotische Mikroben von besonderem Interesse , denn ihre Anwesenheit zeigt an, das die Gegenseitigkeit als Symbiose mit Amphibienarten, eine für beide Seiten vorteilhafte Beziehung zwischen den beiden Organismen bedeutet.
Es wurde Janthinobacterium lividum als ein Bakterium indentifiziert , welches den Schwarzblauen Farbstoff Violacein produziert.
Ein mit B. dendrobatidis infizierter Rotbackensalamander wurde durch das hinzufügen von J. lividum auf der Haut in einer Konzentration von Violacein von 18 µgramm das Überleben gesichert und der Chytridpilz eliminiert.

Ich zitiere mal :
Die neue Studie deutet darauf hin, natürlich vorkommende Bakterien auf der Haut der des Salamander könnte dazu beitragen, andere Amphibien vor einer tödlichen Hautkrankheit zu schützen, darunter auch einige der bedrohten Arten Frösche.. Die Forscher von der James Madison University, Harrisonburg, Virginia und an der Vanderbilt University, Nashville, Tennessee haben ihre Ergebnisse in der November 2009 Ausgabe der Zeitschrift Applied and Environmental Microbiology veröffentlicht .
Hier zum Link für englischsprachige. Veröffentlicht auf der HP der American Society for Microbiology :

http://www.asm.org/index.php?option=com_...e&id=91161

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.11.2009 01:35 von Albert D..

Hallo,

ich benutze das F10 Desinfektinsmittel seit knapp einem Jahr. Empfohlen wurde mir das Mittel von einem ehemaligen Studienkollegen aus Holland. Einer meiner Frösche hatte sich am Xaxim eine Wunde am Kopf zugezogen, die nicht verheilen wollte und sich stark entzündet hatte.
Ich habe den kranken Frosch über einen Zeitraum von ca. 10 Tagen täglich in einem F10-Wasser-Gemisch (kommt in etwa der von Jochen geschilderten Mischung 1:500 gleich) gebadet. Die Entzündung ging bereits nach 3-4 Tagen zurück. Die Wunde heilte komplett aus. Von allen meinen Bekannten wurde dem Frosch keine Überlebenschance mehr eingeräumt.
Ich nutze das Mittel eigentlich nur zur Behandlung von akuten Verletzungen etc.
Zur Prophylaxe besprühe ich meine Terrarien höchstens einmal im Monat.

Ich kann nur gutes von dem Mittel berichten!

Gruß aus Nassau

Jens

Hallo,
ich selbst benutze f10sc noch nicht ganz so lange.kann aber nix nachteiliges darüber sagen.
Habe es von einem Bekannten bekommen.Der benutzt es schon lange.Er verwendet es hauptsächlich bei der Pflege seiner Phyllomedusa bicolor.(Riesenmakifrosch).Diese Frösche gelten als relativ schwer zu halten und sind oft schnell hinfällig.
Denn diese Frösche brauchen eine sehr hohe Luftfeuchtigkeit.Gleichzeitig muß das Terrarium riesige Lüftungsflächen aufweisen um eine Keimbildung zu vermeiden.Diese 2 Faktoren zu vereinen ist schon eine Herausforderung.
Also sprüht er ab und an f10sc um das Becken so "sauber" wie möglich zu halten.Und ich denke der Erfolg gibt ihm recht.Alle seine WF stehen seit über 1 Jahr und sind fit und agil.
Das hat mich überzeugt auch ab und an f10sc zu benutzen.Egal ob bei meinen PGF,Furcifer Pardalis oder meinen Waranen.
Zum Keimgleichgewicht:ich weiß nicht ob wir bei unseren Becken von Keimgleichgewicht sprechen kann.Hinter unseren Glasscheiben ist nicht Costa Rica,Kolumbien oder Surinam.Wir verwenden Selbstgebaute Rückwände aus Torf oder Xaxim welcher aus Mexico,Neuseeland oder Indochina stammt.Benutzen Pflanzen aus Holland oder gar aus dem Baumarkt.Treibholz aus Sumatra etc.
So viel zum Keimgleichgewicht.Ich war auch skeptisch aber kenne mittlerwele so viele Leute die auf F10sc zurückgreifen das ich denke,dass es nicht so schlecht oder gefährlich sein kann.
gruß yuri

Yurih manchmal hilft es auch über den Tellerrand zu schauen:
Man kann eine "Keimreduktion" auch physikalisch durchführen ohne Chemie (bei der immer die Gefahr der Resistenzbildung) besteht erreichen. Stichwort ist hier UV.
Ansonsten hast Du mit dem Keimgleichgewicht imo recht.

Aber was wenn Du gerade durch die Verwendung des Desinfektionsmittels das Keimgleichgewicht verschiebst? Wenn eben durch den regelmässigen Einsatz (ohne Kontrolle) resistenzen gebildet werden und sich die Keime schön langsam daran gewöhnen. Wir haben da sehr viele Probleme damit, leider fällt das immer nur auf, wenn man persönlich davon betroffen ist - in Krankenhäusern ist das ein riesen Problem - man züchtet plötzlich Keime, gegen die eben nix mehr hilft.