Hallo an alle,

Habe auf Dendrobase unter Ranitomeya imitator "Chazuta" für mich sehr unterschiedliche Bilder gefunden, die Arten werden alle als imitator Chazuta angegeben, ich selber habe intermedius, finde da sollte doch an der Namensgebung was geändert werden, da für mich die intermedius eine eigene Art ist, und wenn alle "Chazuta" heissen, werden da sicherlich alle Arten einfache mal gemischt???


Wenn ich falsch liege, bitte ich um Aufklärung!!!

Grüsse
Berti

Hallo froschler!

Deinen intermedius würde ich höchstens noch als Unterart durchgehen lassen - keine eigene Art. chazuta ist eigentlich eine Ortsbezeichnung und was ich bisher gehört habe, gibt es dort jede Menge verschiedene Farbformen. Offensichtlich spalten die Nachkommen auch in jede Menge verschiedene Farbformen auf - was ich von intermedius noch nicht so gehört habe. Ich würde sagen, deine Frage bezüglich der "echten" Farbform von "chazuta" läßt sich damit nicht(noch nicht...) so einfach klären.

Hallo Berti!
Setz dich doch mit S. Christmann in Verbindung, der kennt sich doch am besten mit den Peruaner aus!

Hallo Frank,

ich habe ihn schon mal kurz darauf angesprochen, wie gesagt Chazuta ist die Ortsbeschreibung, doch sollten die Tiere an Hand ihrer Bauchseite unterschieden werden, und die meisten Farbformen werden doch durch natürliche Barrieren getrennt.

Aber da der Lebensraum der Frösche immer kleiner wird, werden sich die Vermischungen woll nicht mehr vermeiden lassen, darum finde ich das die Farbformen besser unterschieden werden sollten, da sie wohl bald nicht mehr so in der Natur vorkommen werden.
Vor zehn Jahren war der Lebensraum doch noch größer, ist doch eigentlich logisch das die Tiere sich dann vermischen, oder?

Grüsse
Berti

Hallo Dschungelliese,

sende mir mal bitte deine Ergebnisse der genetischen Untersuchung zu :-)

Alle "Beteiligten" - von Grant über Schulte bis Brown/Twomey sagen das es hierbei schwierig ist...

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.03.2010 17:22 von dendrobatenwelt.

an die Dendrobatenwelt:

?? was ist bei Chazuta schwierig und wo habe ich geschrieben das etwas dem entgegensteht?

..."genetische Untersuchungen" von mir würde ich natürlich nicht einfach so an dich schicken - die könntest du dann in einer Veröffentlichung nachlesen...

hier:
Deinen intermedius würde ich höchstens noch als Unterart durchgehen lassen - keine eigene Art

nix für ungut...

und? weiter? was "nix für ungut"?

Was haben die von dir gelisteten Autoren geschrieben, was meinem Hinweis widersprechen würde?
Seit wann hat die als "R. imitator (ssp.) intermedius" bezeichnete Morphe, von der froschler geschrieben hatte für dich Artstatus? Wie diese Frösche aussehen, die von einigen Leuten so bezeichnet werden, kannst du bei den Inseraten bei Dendrobase ansehen....
Hast du neue Infos? Dann her damit

Für Grant et. al ist "der intermedius" eine eigene Art, für Schulte ne Unterart, für Brown and Twomey ne Farbform...

In der "Froschbibel" - Name stammt nicht von mir - von Lötters, Jungfer, Henkel und Schmidt steht:
"...Schulte beschrieb zwei Unterarten, ... intermedia ... und ... yurimaguensis ... Beide bereiten taxonomische Probleme (Lötters & Vences 2000)..."

und nix für ungut - weil hier keiner von uns was beweisen kann... Weder das es eine eigene Art ist, noch das es keine ist.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.03.2010 08:19 von dendrobatenwelt.

Grant et al. berufen sich nur auf die "Beobachtungen" - weiter war es nichts - von Schulte. Schulte hat sich die Frösche nur oberflächlich angesehen, ohne reproduzierbare Unterscheidungsmerkmale herauszuarbeiten...und Schulte hat mit seiner Unterart-Definition des R. imitator intermedius nicht die Farbform gemeint, von der froschler oben gesprochen hat, sondern einen "Huallaga-Typ"...bitte dringend darum, das zu beachten!
In der "Froschbibel" wurde auch nur der damalige, sich auf Schulte berufende Stand wiederholt - also bitte nicht als gesonderte "Untersuchung" zitieren.


In keinem deiner hier vorgestellten Zitate wurde explizit auf die Farbform eingegangen, die froschler oben meint und die auf einigen homepages oder auch auf Börsentischen unter der Bezeichnung R. imitator intermedius läuft...

Die "intermedius"-Farbform von froschler hat, soweit ich bisher gehört habe immer die gleichen Farbformen als Nachkommen. Eben aus diesem Grund hat ihn die Vielfältigkeit der Frösche aus Chazuta ja so verwundert und er meinte, es müsse sich um mehrere Arten handeln. Auch bei den "chazutas" gibt es eine Farbform, die exakt aussieht wie dieser "intermedius" - aber eben nur von oben....Dass die Imitatoren aber sehr variieren bei gleichen Genen (die bei verschiedenen Arten doch etwas unterschiedlich sein sollten...) war ihm aber nicht geläufig. Ich nehme einmal an, dass es sich bei froschlers "intermedius" einfach um einem Terrarienstamm mit einer bestimmten Farbe handelt und nicht einmal um eine Unterart - was ich auch geschrieben hatte...

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.03.2010 14:54 von dschungelliese.